epoxy

[demian]

Hei alle..

Har kommet over noe epoxy hos en lokal forhandler. Merket heter NM - epoksy (NM 275 A) Noen som har erfaring med denne mht buebygging. Liming/laminering ? Denne skal vistnok være ganske populær til stripsbygging av kanoer osv ha lav viskositet og meget velegnet til kaldbaking av tre? (laminering?)

Mvh
Ørgen

[ingos]

Jeg bruker Casco Strong Epoxy, som herder etter 24 timer og jeg har fått forståelse av det er flere som bruker den. Jeg fikk tips i går om å bruke 10% trelim og det var får å få den mere fleksibel, tipset kom fra en møbelsnekker.

Jeg kjenner lite til limet du skriver om, men det sikkert noen som kjenner det bedre. Hvordan bue skal du lage? Mange buer er jo bygd opp på laminering, så den burdet sikkeret holde ut i fra det.

Lykke til med buemakingen:-)

[KEn]

10% trelim og det var får å få den mere fleksibel, tipset kom fra en møbelsnekker.

Hvorfor vil du ha det mer fleksibelt? Skulle jo tro at alt inni en bue burde være så hardt som mulig. Som f.eks. glass, som i glassfiberbuer...? Eller?

K

[ingos]

Jeg er helt fersk på dette og ville høre med dere andre om dette. Det var vel ment for at den skulle kunne flekse litt, for å ikke dette av.

[Griffin]

Varför inte bara köpa super epoxy proffessional från järnia. Om man hittar det i 2x100ml tuber så räcker det till många bågar.

Det limmer fungerar.

[ingos]

Jeg bruker selv bare Casco Strong Epoxy, som herder etter 24timer. Jeg har skytt 150 piler med buen og grepet har ikke dettet av, virker for å være sterkt.

[Oddbjørn]

Hvis dere må bruke epoxy, hvorfor ikke bruke epoxy som er spesialdesignet til formål som buebygging. Ellers bør andre limtyper helst ikke ha kaldflyt. Oddbjørn.

[Stein]

Jeg er ikke proff, og har aldri limt en eneste bue, kun helved foreløpig.
Men moderne lim som epoxy, som stivner totalt, og binder veldig godt, kan det tenkes at det ikke er bra å bruke mellom to eller flere naturskapte elementer? Kan det skape spenninger? Kan det resultere i at to naturskapte elementer som har to forskjellige egenskaper mtp styrke, spenst osv, kan interfere med hverandre, og derav skape svingninger, som til slutt kan skape brudd?
Kan en smidigere masse, eksvis hudlim eller tilsvarende mykere limfuge, gi en mer harmonisk binding mellom ulike masser, og gi et bedre resultat mtp samspill mellom elementer med forskjellige egenskaper?

Jeg tenker bare litt vel høyt her, men noen må jo gjøre det også....

[ingos]

Stein:Så bra du tenker høyt og setter søkelyset på viktige elementer.
Gleder meg til å se svarene fra dere som har erfaring med liming.

[demian]

hei igjen..

takk for innspill.
Grunnen til at jeg er opptatt av epoxy er at buematrialene jeg for tiden har tilgang på er kun plankeask/eik og bøk. Disse er såpass tynne at jeg er nødt til å lime på håndtaket. Har til nå laget to flatbuer i ask. På begge har jeg opplevd at håndtaket har løsnet. En delaminerte med et smell på fullt drag (heldigvis en 30 punds bue, men dog .. ), den andre på rundt 35 pund begynte å løsne litt i enden av "fadeout`en". Disse håndtakene var limt med hhv hvitt snekker lim, vinter og polyurethan lim. Tror jeg var ganske nøye mht liming. I den som delam. i hele håndtaket var det limt en "setback" i selve håndtaket som utgjorde ca 4 cm ytterst i tuppene (buen er ca 170 cm lang)Kanskje ikke så rart at det smalt av. Limte alt på igjen med casco blå epoxy og det virker som om at alt sitter som bare det etter ca 200 piler.

skjønner at det er voldsomme krefter ute å går i et slikt håndtak, og erfaringene mine så langt med de materialene jeg har tilgang på, gjør at jeg ikke lenger stoler på annet en epoxy, som ser ut til å fungere så langt Derav min stigende intr henimot epoxy Mulig at de andre limtypene fungerer bra i en hel laminert bue hvor belastningene kanskje er jevnere fordelt. Nå skal det sies at jeg glemte å lime inn et tynt mellomstykke i gran mellom selve buen og håndtaksklossen i "setback" håndtaket. Denne skal vistnok gi et bedre feste enn ask mot ask.

Grunnen til at jeg lurte ang NM epoxy er at den er lett tilgjengelig her hvor jeg bor, billigere enn west system og like bra i følge bedriften som bruker den (mest til laminering) (rundt 300 kr for 1.2 kg) Uansett, her er linken til produktet

http://www.batepoxi.se/SV/index.php

Til syvende og sist er det vel best å bruke noe som er velprøvd og som en vet folk har gode erfaringer med. har brent meg på "shortcuts" før..

Et produkt kan jeg dog trygt anbefale til overflatebehandling av buer for de som liker lakk, men som likevel ønsker en mere fleksibel overflate enn det en alkydolje eller polyurathan basert lakk vil gi er denne:

http://www.letonkinois.se/

Lakken heter le tonkinois og er en fransk linoljelakk bestående av en linoljeferniss og 20 eller 30 % tung oil. Det som jeg synes er bra med denne er at den gir en mere fleksibel overflate enn andre lakker jeg har prøvd, Krakkelerer ikke før det blir svinkaldt, tørker temmelig raskt og er et rent naturprodukt uten kunst tilsetn stoffer for de som liker det.

Ørgen

[Griffin]

Skulle tro att Oddbjörn vet vad han snackar om. Smartast är nog att köpa en rejäl burk med bra lim. Detta är ju en kul hobby och vi tänker ju inte sluta


Jag kan bara prata om det jag har erfart själv och istället för att blanda trälim och epoxy så kan man lika gärna använda ett epoxy som funkar.

Per Onsrud lagar bambusbackad osage med det limmet och jag har själv limmat ihop ett flertal bågar som aldrig spruckit i limmningen. Jag har också limmat på handtag där bågen böjjer rätt in till greppet och jag har till och med limmat på en väldigt stor bit trä *mitt i* den mest böjjande delen av lemmen och limmet håller. Det är elastiskt. Nu har jag inte gjort 50# + bågar då kan jag tillägga utan max 40#

[demian]

griffin..

blir litt forvirret her. Hvilket lim snakker du om. Jernias epoxy proffesionals?

Oddbjørn.. finnes det epoxy som er spesialdesignet til formål som buebygging? I så tilfelle, hvilket epoxylim er dette? West system?

Et spm til..hva menes egentlig med kaldflyt?

Har lest litt rundt omkring om epoxy. Sitter egentlig igjen med en følelse av at epoxy er epoksy. Noe herder raskere enn andre typer..blir litt sprøere osv. Kanskje jeg tar feil, men har en følelse av at dersom en velger et langsomt herdende epoksylim holder det til de fleste formål..eller?

Amerikanerne sier jo uansett at det de bruker er det beste. De gidder ihvertfall ikke importere noe utenfra.

[Oddbjørn]

Liming av tre er et omfattende tema og man kan lese tykke bøker om emnet, men man får forsøke å gjøre det litt enkelt for oss hobbybrukere.
Et lim som har kaldflyt betyr at limfugen ikke tåler å stå i konstant press eller bøy. I bærende konstruksjoner f.eks. limtredragere vil et slikt lim ikke bli brukt. Vanlig snekkerlim på orange plastflasker er et slikt lim, Det er enkelt å bruke og veldig sterkt når det gjelder å holde trebiter sammen, man limfugen kan gi seg ved press.
Trelim som ikke har kaldflyt er f.eks. Resorcinollim, Fenolresorcinollin. noen Ureatyper og Cascolit 1974 med herder 1993. Det siste kan kjøpes fra Akzo Nobel tlf. 66819500. Alle disse blir stort sett brukt i industrien og man får ikke kjøpt i små flasker. Minste embalasje på Cascolit er 5kg med 1 kg herder. Fra Quicks i England kan man kjøpe små bokser med et pulverlim som heter Cascamite, mange engelske buemakere bruker det. www.verktoyas.no tlf 51886800 i Stavanger har begynt å selge et lim som heter Titebond. Jeg vet at noen amerikanske buemakere bruker TitebondIII , men har selv ikke prøvd det til buer.

Når det gjelder epoxy kjenner jeg noen gode. Bjørn Bengtson i Sverige selger et. www.binghamprojects.com selger to som heter Smooth On og Epon Versamid. Disse brukes både til tre og glassfiber.
Det finnes sikkert noen gode i Norge også, noen bruker jo West System.
Epoxy lim kan "skreddersyes" til forskjellige formål. Til buer trenger man et lim som er så hardt at det holder, men samtidig ikke så hardt at det blir sprøtt.
Animalske lim har jo gjennom en lang periode i historien vist seg å holde, men det er mange forskjellige kvaliteter på dette også.
www.bjorn.net/purpose.htm eller Google på Animal(hide) glue.
De finnes sikkert mange brukbare lim som ikke jeg kjenner til, hva med å kontakte en produsent som lager limtredragere ? Oddbjørn.

[ingos]

Hei Oddbjørn,
Hvilket av disse limene er best egnet til buer?


Hot Stuff lim
LIMING WAX 450gr HVIT EFFEKTVO
HOT STUFF LIM RØD 1 OZ
HOT STUFF LIM GRØNN 1 OZ
Plano limpresse
Alle andre produkter\NOBEX / PLANO
TITEBOND II 0,47L FUKTB LIM
TITEBOND II 0,95L FUKTB LIM
TITEBOND III 2,4DL VANNF.LIM
TITEBOND II 2,4DL FUKTB LIM
TITEBOND III 0,95L VANNF.LIM
EASYMETAL HEFTGRUND/LIM
TITEBOND II 36ML FUKTB.LIM
TITEBOND III 0,47L VANNF.LIM
Titebond trelim

[Oddbjørn]

Tite Bond nevnte jeg i forrige post.
Hot Stuff kjenner jeg bare som en disco sang fra 70 årene.